L'expérience

*** Topic for #tableronde: 
     SAMEDI 16H / 22 H CHAMP LIBRE:  L'EXPERIENCE
#tableronde: bDenis Trinx @W 
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*** loupnoir (loupnoir@dyn-03.jet2.net) has joined channel 
*** |FiGaRo| (bonjour@mulh4-87.abo.wanadoo.fr) has joined 
*** Anna34 (cool@PPP53.smartnet.ca) has joined channel 
*** Signoff: Anna34 (nous enseignons le mieux ce que nous 
avons le plus besoin d apprendre !!)
*** HERAKLITE (heraclite@lille2-10.hol.fr) has joined channel 
*** Signoff: Trinx (Leaving)
*** zutalore (ait906@ts11-16.mtl.istar.ca) has joined channel 
*** |___Zod__ (archeo@uxc.pandore.qc.ca) has joined channel 
*** |FiGaRo| has left channel #tableronde
*** tralali (gearhead@pau3-137.club-internet.fr) has joined 
    bDenis: 'od, est-ce que l'experience vient avec l'age ?
 HERAKLITE: attend un peu denis
    bDenis: ben H' je fait que ca, alors ...
 HERAKLITE: on attend un peu + de monde
   tralali: pkoi le sujet c l'experience c soir ?
  zutalore: hera, tu as changé le c pour le k
 HERAKLITE: c moi ki l ai choisi
 HERAKLITE: oui zut
 |___Zod__: Denis: je crois qu,elle vient à chaque instant
 que nous faisons une expérience nouvelle`donc oui avec 
le temps
  zutalore: j'aime bien le K
    bDenis: mais 'od, est-ce que l'on oublie pas aussi ? 
et avec l'age les experiences plus jeunes ?
    bDenis: j'ai encore mes deux grand-meres ... sont-elles 
avares de leurs experiences, ou les ont-elles oublies ?
 |___Zod__: dépend des personnes, il y a des personnes qui 
attachent beaucoup d,importance à la fonction=âge et oublient 
qu'ils portent en eux l'enfant, l,adolescent, le jeune adulte 
enfin toute une vie depuis la naissance...
  zutalore: denis, l'oubli c'est la pire des choses
  zutalore: zod, j'aurais aimé que tu rencontres Gilb, 
ce matin
    bDenis: zut : l'oubli est parfois bon aussi, 
de toute maniere il est inevitable
 |___Zod__: je l,ai rencontré
  zutalore: il a 22 ans et pour lui l'age n'a vraiment
 aucune importance
*** tralala (gearhead@pau1-186.club-internet.fr) has joined 

    bDenis: si ce n'est pas une question d'age, 
de quoi cela depend-il ?
  zutalore: des diverses vies que l'on a vécues
    bDenis: du regard ? des echanges ? des hasard 
de la vie ? 
  zutalore: denis, pas de hasard
*** Mode change "+o loupnoir" on #tableronde 
*** Mode change "+v HERAKLITE" on #tableronde 
*** mesplet (j@64-247.tr.cgocable.ca) has joined 
    bDenis: il y a tout de meme des hasards 
qui nous font vivre des experiences particuliere 
(j'en sais qlq chose)
  loupnoir: peux tu logger la presentation 
mon grand???
    bDenis: de toute facon je logg tjs !
  loupnoir: Denis peux tu loger 
la presentation STP?
    bDenis: de toute facon je logg tjs 
ma cher lou !
  zutalore: denis, on pourrait avoir une autre 
tableronde pour discuter du hasard 
    bDenis: quand tu veux zut' ... j'ai mon 
e-mail sur la page du canal et bientot 
sur celle de tableO
 HERAKLITE: on en avait discute au 1er debat zut
    bDenis: ca commence ?
 HERAKLITE: si qq un a le log
*** Mode change "+b tralali 
on #tableronde by loupnoir
  loupnoir: DENIS peux tu LOGER SVP
    bDenis: 'lou je log (je me repete ?)
*** Mode change "-b tralali 
on #tableronde by loupnoir
  loupnoir: ok
  loupnoir: donc je change le mode du canal .. 
les conversations doivent cesser.
  loupnoir: je verifie le lag.. et on part
  loupnoir: pas mal.. 18 sec de moyenne
*** Mode change "+m" on #tableronde by loupnoir
  loupnoir: GO

    bDenis: bon, tu m'arretes si j'ai pas compris, mais
tu sembles vouloir trouver un lien entre l'experiences
existentielel et l'experience scientifique, et meme
trouver une forme d'Xp existentielle ayant une forme
scientifique, c'est ca ?  
 HERAKLITE: non pas du tout
 HERAKLITE: voir quels rapports il pourrait exister
 HERAKLITE: s il y en a 
    bDenis: alors que viennent faire les sciences dans
ton discour (perso. je ne trouve aucun rapport)
 HERAKLITE: parce qu XP se dit en 2 sens
 HERAKLITE: justement il semble n y avoir aucun rapport
 HERAKLITE: pourtant c le meme mot
 HERAKLITE: differentes ont elles un role similaire?
 HERAKLITE: ou pas du tout?
    bDenis: si je peux te proposer ces reflexions : l'XP
existentielle n'est pas reproductible, ni on ne peut la
provoquer
 HERAKLITE: mais on peut la rechercher
*** achoum (coucou@ppp192155.minfo.net) has joined
channel #tableronde
 HERAKLITE: la vouloir
    achoum: allo tout le monde
 HERAKLITE: slt
    bDenis: tu peux donner un exemple d'Exp
existentielle ?
    bDenis: mon exemple favori : la decouverte de
l'alterite ?
 HERAKLITE: essayer d experimenter ce que l autre pense
 HERAKLITE: oui c un peu ca aussi denis
 HERAKLITE: je pense
    bDenis: un peu ?
 HERAKLITE: c essayer de le comprendre
 HERAKLITE: de vivre ce qu il vit
    bDenis: je coirs que l'on ne se comprends pas, quand
je parle d'Exp Existentielle, je songe a des cataclysme
existentiels
 HERAKLITE: du genre?
  zutalore: malheureusement, je quitte pour peut etre
revenir plus tard :O(
*** zutalore has left channel #tableronde
    bDenis: decouvrir l'autre, c'est un cataclysme ? non
?
 HERAKLITE: pourkoi?
    bDenis: on se crois seul, et la d'un seul coup ...
*** chat-on (Gepeto@dialup41.lalouviere.skynet.be) has
joined channel #tableronde
    achoum: allo chat-on
    bDenis: H', sais-tu que tu n'es pas seul ? le
sais-tu vraiment ?
 HERAKLITE: slt
 HERAKLITE: c a voir
    bDenis: H' , passer du solipsisme a
l'existentialisme , c'est enorme !
    bDenis: non ?
 HERAKLITE: mais quel est le statut de ces
"cataclysmes"?
 |___Zod__: Denis: moi je trouve que le cataclysme est
de perdre des personnes aimées et de se retrouver seul
et non le contraire
 HERAKLITE: ca depend 
    bDenis: oui od', c'est un autre contaclysme
existentielle
*** Lune (energie90@204-249-195.ipt.aol.com) has joined
channel #tableronde
 HERAKLITE: l xp de pascal etait certainement un catac
pour lui aussi
*** Intruder (mane@195.36.157.194) has joined channel
#Tableronde
    bDenis: H', tu n'en est pas sur ?
      Lune: bisous  loup:))
      Lune: salut  a  tous:)
    achoum: allo Lune
  Intruder: slt
 HERAKLITE: je ne suis pas pascal...
 HERAKLITE: :)
    achoum: allo Intruder
  Intruder: coucou  Zod :))))))
 |___Zod__: Intruder;  )))
  Intruder: allo achoum
    bDenis: alors H' parle nous de TES Exp . ;-)
 HERAKLITE: pourkoi?
    achoum: Zod, je me sens comme la phrase que tu viens
de dire à Denis..
 |___Zod__: achoum  :)
    bDenis: parce que si tu ne vux pas parler pour
pascal ... il te reste a parler pour toi ?
    achoum: comprends Zod.. que j'arrive d'un
enterrement..
 |___Zod__: à c,est toi K
 HERAKLITE: c pas une seance de pst bdenis
 HERAKLITE: psy
 |___Zod__: pas K mais H
    bDenis: od', atchoum' : et apres ... qu'y a -t-il
apres l'Exp. ?
 HERAKLITE: faut -il nécessairement expérimenter une
chose pour pouvoir la juger?
  loupnoir: non Hera
  loupnoir: absolument pas
  loupnoir: la preuve... 
  loupnoir: les medecins qui traitent le cancer ne l'ont
pas 
 HERAKLITE: keski te permet de juger alors?
  loupnoir: et pourtant ils le traitent
 |___Zod__: Denis: après l'expérience, il faut
l'assumer, la digérer, l'intégrer
 |___Zod__: vivre avec
 HERAKLITE: je parle d un jugement de valeur loup
 HERAKLITE: pouvoir dire que telle chose est bonne ou
pas
  loupnoir: ca n'enleve rien a la valeur a mon avis.. 
  loupnoir: ensuite Hera... juger.. tout est question de
perception individuelle..
*** Intruder has left channel #Tableronde
 HERAKLITE: oui mais ils ont une xp scientifique
 HERAKLITE: ce n est pas comme l xp existentielle
    bDenis: od' : on peut partager une telle Exp. ?
  loupnoir: j'ai pas besoin de juger que 2+2 =4
      Lune: bien  d'accord  HEAKLITE>
      Lune: avec  R  d'ailleurs:)
 HERAKLITE: faut il vivre une chose pour pouvoir avoir
un jugement "vrai"?
    achoum: L'expérience existentielle est à mon avis
l'observation de la vie et d'apprendre avec elle
 |___Zod__: Denis: oui je crois, mais pas avec n'imprte
qui, il faut être sur une même longueur d'ondes et être
complice, et aussi avoir de la sympathie ou plus pour
l,autre
  loupnoir: non Hera
    bDenis: od', achoum : la joie, la peine sont
communicatives, n'est-ce pas une forme de partage des
Exp. 
 |___Zod__: oui Denis tout à fait
    bDenis: od', achoum' : reste a savoir exprimer ses
sentiments, avec honetete 
    bDenis: et confiance
 |___Zod__: car dans le fond, tout est expérience
    achoum: Oui bDenis
 |___Zod__: Denis: j,avais oublié : confiance, mais pour
moi complicité inclue la cinfiance
    bDenis: oui tout est Exp, non il nous reste notre
libre arbitre
    bDenis: Vous savez, les reves, au matin, pour ne pas
les oubnlier, il faut les raconter ... pour les exp.
n'est pas la meme chose, pour ne as les oubleir ?
      Lune: bcp  de  gens  ne  percoivent  pas  ca 
comme  une  experience  car  ils  recommencent  souvent 
la  meme  erreur..
 |___Zod__: bien Denis: l;'honnêteé en tou est ce qui
est idéal dans les rapports aux autres, mais parfois
cela peut coûter très chr en perte de relations
    bDenis: aaaaaaaah 'od ..... soupirs ......
 |___Zod__: le libre arbitre: ça c'est la seule justice
sur terre  avec la mort
 |___Zod__: Denis: :)
    achoum: Zod? avec l'honnêteté tu peux perdre des
relations?
    bDenis: oui achoum je confirme
    bDenis: i lse peut que l'honnetete accelere les
processus ...
 HERAKLITE: quelle est l importance reelle de l xp pour
la vie? 
|___Zod__: achoum: oui, il y a des personnes qui ne
peuvent supporter la vérité de l,autre
 HERAKLITE: est elle seule determinatrice?
 HERAKLITE: ou y a t il autre chose?
    achoum: je ne suis pas d'accord bDenis... il faudra
m'expliquer
 HERAKLITE: zod : manquent ils d xp dans ce cas?
 |___Zod__: HERA: moi je dis qu'on est fait des autres,
c'est cela l'expérience
    bDenis: l'Exp est-elle une richesse pour l'individu
?
 HERAKLITE: en koi sommes nous faits des autres zod?
 |___Zod__: Hera: non, mais ils ne sont pas à l'écoute
du vrai, du réel
    bDenis: H' les Exp. viennnet des autres (le seul
truc interressant sur terre)
 |___Zod__: Tout ce que tu sais HERA: tu l,as appris par
d,autre ( toutes tes lectures exemple) et les gens que
tu fréquentes etc
 HERAKLITE: bdenis xp est richesse car elle donne un
vecu
 |___Zod__: Denis: une personne riche est une personne
qui a fait beaucoup d'expériences intéressantes

 HERAKLITE: oui mais est ce qu il n y a que les autres
ki font ce qu on est zod?
    bDenis: l'Exp est-elle une richesse pour l'individu
? oui, sans aucun doute, alors comment s'enrichir ? deja
en vivant soi ? et en vivant avec les autres ? 
 HERAKLITE: n y a t il pas un fond immuable en nous
meme
 HERAKLITE: un fond la depuis l origine?
 |___Zod__: moi je crois que oui, si on prend en compte
la base, le disque mou soi-même
 HERAKLITE: n avons nous besoin que de l xp des autres
alors?
  loupnoir: Ben on arrive sur cette terre avec des
acquis.. c'est un fait.
 HERAKLITE: justifie loup
 HERAKLITE: loup?
    achoum: loup.. je crois pas qu'on ait des acquis en
arrivant sur cette terre, on apprend en vivant
  loupnoir: ben on arrive pas sans baggages.. 
  loupnoir: ahh mais si! achoum.. 
    bDenis: a priori le propre des Exp. existentielles
c'est qu'elle appartiennent a un individu, elle ne sont
donc pas si facilement communicable, et en quoi cela
rendrait quiconque riche s'il ne peut communiquer cela
?
  loupnoir: la facon dont un enfant reagit , il y a de
ses genes, de ce qu'il a recu
    achoum: Tu crois loup?
 HERAKLITE: il n y a pas que l xp des autres
 HERAKLITE: si?
*** papy (papy@bourg-en-bresse3-43.club-internet.fr) has
joined channel #tableronde
      papy: allo tous :))
 HERAKLITE: slt
    achoum: je crois que l'enfant commence à apprendre
inconsciemment à partir du moment qu'il est dans le
ventre de sa mère.. i.e au moment où son cerveau est
formé, il peut entendre ce qu'il y a à l'extérieur
    bDenis: od', je vois bien qu'il y a une grande
richesse chez l'individu plein d'experiences, mais ou se
trouve-t-elle, est-elle donne a celui qui l'environne
   tralala: alo papy
      Lune: non,  il  n'ya  pas  que l'experience des 
autres..
    achoum: donc il apprend loup
   mesplet: en tout cas.. il sait pleurer.. il sait
qu'il doit se nourrir etc..
    achoum: c'est pour ça que l'enfant semble avoir des
acquis en naissant loup..
 HERAKLITE: mais rentrent ils dans l xp ces acquis?
  loupnoir: mesplet.. je parle de plus que ca...
  loupnoir: je parle de ses mecanismes de defenses, de
reactions, d'attitude, de comportement.. 
 |___Zod__: la personne est transformée, illuminée de
ses expériences et le total de toutes ces expériences en
font une personne unique qui peut ,sans que cela
paraisse, communiquer son vécu  aux personnes qu'elle
côtoie
    bDenis: c'est une Exp existentielle d'avoir un bebe
dans son ventre . mais peut-lle etre partager ? 
 HERAKLITE: pas par l homme
   mesplet: loup.. là je ne suis pas aussi certain
 |___Zod__: oui elle est partagée avec l,enfant qui est
dans le ventre 
    bDenis: od' c'est comme si l'Exp rayonnait ?
 HERAKLITE: est ce que ca constitue reellement un xp
pour l enfant?
 |___Zod__: Denis: c'est exactement ce que je voeux
dire
    bDenis: od' ,peut-elle etre partage avec le mari ?
 |___Zod__: oui HERA: ses premières expériences
 HERAKLITE: mais s il ne s en souvient pas
 HERAKLITE: est ce qu il peut s en reservir?
 HERAKLITE: c a ca que servent les xp non?
  loupnoir: pourquoi alors les genes se transmettent
pour certaines maladies et non le reste?
 |___Zod__: non pas avec le mari  ou le prè , pas comme
expérience vécu , mais ell peut être décrite et là le
mari ou le père vit une autre expérience de cette
expérience et il peut en être très heureux
    bDenis: od' : a ma question je reponds non, mais le
mari a d'autres experiences lie a la maternite (cf mes
mygale.org/07/bouhino/poemes.htm">poemes)
      Lune: le  pb  n'est  pas  de  se  souvenir...mais 
de  l'effet produit..
 |___Zod__: lis plus haut je viens de te dire la même
chose en d,autres mots
    bDenis: vu
 |___Zod__: Denis: d,accord?
    bDenis: la materniet est source d'Exp pour le pere
et la mere ,et l'enfant ? mais chacun des exp distinctes
qu'ils peuvent vocaliser pour essayer de les
communiquer
    bDenis: lune : oui et ?
 |___Zod__: oui Denis 
 HERAKLITE: quelle est la difference apportee par l xp
de la maternite par rapport ceux ki ne l ont pas vecue?
*** bluewolf (wolfman@cyber143.montpellier.imaginet.fr)
has joined channel #tableronde
    achoum: allo blue
    bDenis: lune : et l'oubli, y a -t-il oubli ?
 |___Zod__: HERA: je crois que c'est une expérience
intime qui se passe entre les personnes concernées
      Lune: bDenis> une  mere  qui  porte  son  enfant 
avec amour  lui  transmets  de  meilleures  ondes  que
le  contraire.
            bluewolf hugs (((3(5(2(((0(1(((((2((3
loupnoir )1)))0))1)2))3)5)3)))0)))
  bluewolf: allo :)
 HERAKLITE: oui mais alors qu apporte t elle en plus
 HERAKLITE: ?
 HERAKLITE: pour savoir quel est le statut de l xp
      Lune: donc  ..enfant  calme  ,moins  agite  que
l'autre  eventuellement
 |___Zod__: Denis: parfois, c=vaut mieux qu'il y ait
oubli  volontaire ou non
    bDenis: lune; oui mais bon si les artere uterine
sont bouchees ca pose de gros pb ...
    achoum: je dois partir tout le monde.. alp
      Lune: :))
 |___Zod__: achoum  bye
*** achoum has left channel #tableronde
 HERAKLITE: quel est le statut de l xp alors?
 HERAKLITE: dans la vie humaine
 |___Zod__: Denis: je préférerais que l'on s'en tienne à
des généralité  sur l'expérience  si tu veux bien ;)
 HERAKLITE: est elle entierement constitutive?
*** Signoff: mesplet (Write error to
mesplet[64-247.tr.cgocable.ca], closing link)
    bDenis: pardon, je coryais qu'on parlais d'Exp
existentielle ...
 |___Zod__: l'expérience n,a pas de satut comme tel moi
je crois puisqu,elle est assimilée, réalisé absorbée au
fur à mesure qu'elle se vit
    bDenis: si on peut meme pas donner un exemple ...
;-)
      Lune: Zod> c  une  experience...
 |___Zod__: Denis: oky alors continue
      Lune: zod>  le  sujet  est  vaste..
 HERAKLITE: elle a bien une importance pour la conduite
de la vie zod?
 HERAKLITE: elle est reutilisable
 |___Zod__: oui HERA: dans le sens qu'elle se vit au
moment même, in situ
 HERAKLITE: ca t oriente dans tes choix futurs
 HERAKLITE: aussi
*** mesplet (j@205.151.64.247) has joined channel
#tableronde
 |___Zod__: et oui répétable : exemple tu fais
l,expérience de l,amour, tu veux répéter cette
expérience parce que as aimé
 |___Zod__: mesplet :)
 HERAKLITE: ca te determine a agir
 |___Zod__: HERA: la même chose si tu te brûle,
expérience non répétable
 HERAKLITE: pourkoi?
 HERAKLITE: tu peux te rebruler
 HERAKLITE: mais ca t incite a l eviter
    bDenis: se bruler, une Exp existentielle ? 
 HERAKLITE: elle est pas scientifique en tous cas
    bDenis: l'alterite c'est quand mme autre chose que
la douleur de la brulure
 HERAKLITE: un autre statut
 HERAKLITE: mais c une xp quand meme
            |___Zod__ doit quitter pour faire cuire du
saumon au four: expérience agréable qui vient et elle va
essayer de ne pas se ¸brûler
 HERAKLITE: :)
 HERAKLITE: slt zod
 HERAKLITE: je t envoie un mail demain
 |___Zod__: bebye à tous HERA merci d,être ce que tu es
    bDenis: et Bdenis y va experimenter l'amour ...
 |___Zod__: j"'attends avec impatience
   tralala: bye tous
*** tralala has left channel #tableronde
    bDenis: bye
 |___Zod__: Denis :  ;))) expérience très agréable
 |___Zod__: bye
    bDenis: oui , c'est mieux que de se bruler
 |___Zod__: Loup^: bonsoir  :))
*** Signoff: |___Zod__ (Leaving)
    bDenis: et plus existentielle !
 HERAKLITE: :)
    bDenis: 'lou, H' : bonsoir
 HERAKLITE: slt
Journal de bord fermé à: 6/06/1998 23:37:53